水務(wù)行業(yè)在享受到政策的紅利的同時(shí)，將迎來(lái)空前的發(fā)展機(jī)遇。新華網(wǎng)邀請(qǐng)到天一環(huán)境董事長(zhǎng)王冰做客新華會(huì)客廳。

王冰：中國(guó)或成為世界環(huán)保水處理技術(shù)創(chuàng)新指向

做客新華會(huì)客廳的是天一環(huán)境董事長(zhǎng)王冰說(shuō)，水處理這個(gè)行業(yè)在中國(guó)已經(jīng)開(kāi)展了幾十年，國(guó)外開(kāi)展的時(shí)間更早一些。針對(duì)于污染物的變化來(lái)說(shuō)，水處理技術(shù)也五花八門(mén)。中國(guó)的技術(shù)我認(rèn)為在幾年之內(nèi)會(huì)趕超世界，或者成為世界環(huán)保水處理技術(shù)的一個(gè)創(chuàng)新的指向和方向。

王冰：期待政策推動(dòng)新技術(shù)直接走向市場(chǎng)

“在大家還在思考如何形成這樣一個(gè)工藝閉環(huán)的時(shí)候，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了構(gòu)成閉環(huán)的工藝線路，包括裝備和技術(shù)。也希望黨和政府相關(guān)部門(mén)能出臺(tái)相關(guān)政策，有利于創(chuàng)新技術(shù)對(duì)于市場(chǎng)階段時(shí)間的縮短和技術(shù)的推廣普及，也有利于推動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

王冰：第三方治理公司尚需時(shí)間消化新政

[主持人]
中國(guó)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展中，伴生著一定程度的環(huán)境的惡化，目前，國(guó)內(nèi)自上而下，對(duì)環(huán)境保護(hù)的呼聲日漸高漲。2015年1月1日《新環(huán)保法》開(kāi)始實(shí)施、4月16日《水十條》最終出臺(tái)并給出具體實(shí)施方案。水務(wù)行業(yè)在享受到政策的紅利的同時(shí)，將迎來(lái)空前的發(fā)展機(jī)遇。本期新華會(huì)客廳邀請(qǐng)到天一環(huán)境董事長(zhǎng)王冰先生，與網(wǎng)友談?wù)勊畡?wù)行業(yè)盛宴中的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。王總，您好。


[王冰]
主持人好，新華網(wǎng)友大家好。


[主持人]
在近期，一些水務(wù)企業(yè)的股價(jià)持續(xù)攀升，是否得利于“水十條”的影響？“水十條”會(huì)對(duì)資本市場(chǎng)造成什么樣的影響，這種利好會(huì)將怎么持續(xù)？


[王冰]
最近資本市場(chǎng)對(duì)于水處理或者環(huán)保板塊的估價(jià)攀升比較明顯，受益于“水十條”包括《新環(huán)保法》在內(nèi)的這些利好政策的影響。政策紅利除了推動(dòng)資本市場(chǎng)之外，對(duì)于以水處理和相關(guān)的環(huán)保市場(chǎng)也都產(chǎn)生了及大的推動(dòng)。這個(gè)最終將促進(jìn)中國(guó)環(huán)保事業(yè)的發(fā)展和行業(yè)的技術(shù)水平的提高。


[主持人]
我們看到有政策紅利的同時(shí)，是不是我們?cè)诎l(fā)展的時(shí)候面臨機(jī)遇的同時(shí)也面臨一些挑戰(zhàn)？


[王冰]
是的。政策的指向很明確，那么對(duì)于治理企業(yè)來(lái)說(shuō)也有利弊兩個(gè)方面。一個(gè)是我們作為城市公共污水處理設(shè)施的這些市政污水處理企業(yè)和生產(chǎn)企業(yè)自身的污水處理設(shè)施，這兩大塊，《新環(huán)保法》包括“水十條”的規(guī)定都對(duì)排放標(biāo)準(zhǔn)做了相應(yīng)的提高。政策的執(zhí)行落地也比較到位。這種情況下，會(huì)提高污水的治理率和治理面積和量也很大，對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)處理規(guī)模和改造會(huì)促進(jìn)行業(yè)的規(guī)模放大，提高行業(yè)的發(fā)展速度和動(dòng)力。反過(guò)來(lái)說(shuō)，尤其以第三方治理或者第三方特許經(jīng)營(yíng)的污水處理企業(yè)在面臨客戶增加的提高，也面臨標(biāo)準(zhǔn)提高和對(duì)自身投入的增加和處理成本的增加。


[主持人]
我們看到有人說(shuō)“水十條”的出臺(tái)可能會(huì)拉動(dòng)投資達(dá)到5.6億元，這個(gè)市場(chǎng)潛力巨大的，第三方處理企業(yè)有越來(lái)越多的企業(yè)愿意進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)中，是否欠缺一些規(guī)范和各個(gè)企業(yè)在技術(shù)上各家都有各自的不同呢？

[王冰]
從最近公布的PPP項(xiàng)目和地方規(guī)定的政策來(lái)看，環(huán)保行業(yè)成為新的國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱行業(yè)，所以環(huán)保行業(yè)的市場(chǎng)的容量是存在的，機(jī)遇也會(huì)有的。對(duì)于第三方來(lái)說(shuō)無(wú)論是特許經(jīng)營(yíng)和污水處理設(shè)施的運(yùn)營(yíng)，目前來(lái)說(shuō)還是需要一段時(shí)間來(lái)消化政策和摸索出商業(yè)模式。比如，市政污水投入之后到了回收期，對(duì)于資產(chǎn)剩余價(jià)值的認(rèn)定，如果一旦發(fā)生環(huán)境污染事故這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)怎么來(lái)界定，污水的標(biāo)準(zhǔn)或者污染的責(zé)任主體，他們的權(quán)重和比例這些都需要在一定時(shí)間內(nèi)根據(jù)相關(guān)案例和大家在執(zhí)行過(guò)程和運(yùn)行過(guò)程中摸索一些規(guī)范的模式出來(lái)。這樣既能保證市場(chǎng)的健康發(fā)展，又會(huì)使行業(yè)自身得到提高。


[主持人]
我們也看到水處理市場(chǎng)上水處理的技術(shù)百家爭(zhēng)鳴的局面，市場(chǎng)上流行的主要技術(shù)哪一種最適合國(guó)家的國(guó)情，給大家點(diǎn)評(píng)一下各種技術(shù)的利弊呢。


[王冰]
水處理這個(gè)行業(yè)在中國(guó)已經(jīng)開(kāi)展了幾十年，國(guó)外開(kāi)展的時(shí)間更早一些。針對(duì)于污染物的變化來(lái)說(shuō)，水處理技術(shù)也五花八門(mén)。工業(yè)生產(chǎn)門(mén)類(lèi)的增加也促進(jìn)了更多工藝的產(chǎn)生，新技術(shù)在不斷的進(jìn)步當(dāng)中。單就整體而言，國(guó)際和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)使用的技術(shù)并沒(méi)有本質(zhì)性的區(qū)別，只是對(duì)于新技術(shù)或者前一技術(shù)采用的比例不同。相對(duì)來(lái)說(shuō)，各個(gè)國(guó)家的氣侯、地理包括地質(zhì)情況不同，法律法規(guī)也有比較大的差異，這樣會(huì)造成不同工藝針對(duì)不同地區(qū)不同污染類(lèi)型。而污水的處理的做法是因地制宜，而不是照搬。作為中國(guó)市場(chǎng)雖然發(fā)展的比較晚，但是中國(guó)政府吸收了西方國(guó)家工業(yè)進(jìn)程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，特別是在環(huán)保方面，動(dòng)手治理的時(shí)間比較早，使污染程度在現(xiàn)有的階段得到遏制，下一步會(huì)慢慢轉(zhuǎn)好。中國(guó)的技術(shù)我認(rèn)為在幾年之內(nèi)會(huì)趕超世界，或者成為世界環(huán)保水處理技術(shù)的一個(gè)創(chuàng)新的指向和方向。


[主持人]
您剛才提到現(xiàn)在中國(guó)是不能照搬國(guó)外的一些水處理的技術(shù)，您也介紹到我國(guó)的技術(shù)未來(lái)會(huì)處于世界的一流水平，能否介紹一下我國(guó)目前水處理是怎樣一個(gè)階段有什么優(yōu)勢(shì)？


[王冰]
目前中國(guó)的水處理方面，以污水治理來(lái)說(shuō)，主要是工業(yè)污水和市政污水，包括國(guó)外的深化氧化和現(xiàn)在提高之后的以膜法處理為主流的這些技術(shù)的發(fā)展也比較完善。劣勢(shì)是我們的治理設(shè)施，對(duì)于整體總量的排放污水治理設(shè)施相對(duì)來(lái)說(shuō)，數(shù)量不足，還有一些比例比較大的污水沒(méi)有得到治理，治理的比較低。我們現(xiàn)在去建設(shè)大量的污水處理設(shè)施，對(duì)整體行業(yè)采用新的技術(shù)是當(dāng)下的技術(shù)，規(guī)格和水平和處理的水平也將更高。另外，在環(huán)保政策支持下，更多的資本人才向這個(gè)行業(yè)聚集，所產(chǎn)生的創(chuàng)新工藝、技術(shù)、裝備，對(duì)于環(huán)保水處理行業(yè)是個(gè)巨大的支撐。


[主持人]
我們知道說(shuō)到政策利好的影響越來(lái)越多的資本涌入水處理市場(chǎng)里面，但是有一些資本有助于市場(chǎng)良性的發(fā)展，但是有一些資本是目光短淺，對(duì)市場(chǎng)有不利的作用。資本市場(chǎng)如何更好的和水處理市場(chǎng)進(jìn)行整合，帶來(lái)更好的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)效益。


[王冰]
資本市場(chǎng)和環(huán)保技術(shù)的結(jié)合是基于雙方一個(gè)共同的需求，就是對(duì)于遠(yuǎn)期和即將投入資本項(xiàng)目的一個(gè)投入回報(bào)的期待。這種情況下，資本首先要尋找能產(chǎn)生直接效益或者更低污染物治理成本的技術(shù)，這能促進(jìn)環(huán)保技術(shù)的創(chuàng)新。還有一個(gè)就是無(wú)論是資本方對(duì)于環(huán)保這個(gè)領(lǐng)域的商業(yè)模式也好，還是運(yùn)行的行業(yè)特點(diǎn)也好，還需要加強(qiáng)認(rèn)識(shí)。環(huán)保投資規(guī)模大，回收期長(zhǎng)，又有一定的公益成分在里面。如果單單從經(jīng)濟(jì)效益講，以目前的技術(shù)來(lái)說(shuō)，投資環(huán)保并不是很好的選擇。但是資本的進(jìn)入對(duì)于行業(yè)的發(fā)展有非常大的益處，只是資本求得短期利益是不太適合的。

[主持人]
越來(lái)越多的公司出現(xiàn)了一種擴(kuò)張以及并購(gòu)加速的現(xiàn)象，您認(rèn)為這樣的一種快速擴(kuò)張的現(xiàn)象會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一些未來(lái)的第三方處理公司出現(xiàn)資金帶斷裂的現(xiàn)象呢？


[王冰]
資本市場(chǎng)對(duì)于環(huán)保市場(chǎng)的關(guān)注，很多企業(yè)包括上市公司對(duì)于水處理設(shè)施這方面的規(guī)模的增加或者對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)戰(zhàn)略布局，實(shí)現(xiàn)一種快速增長(zhǎng)的狀態(tài)。同時(shí)，會(huì)產(chǎn)生一些負(fù)面的問(wèn)題。企業(yè)的資源是有限的，項(xiàng)目更多會(huì)造成項(xiàng)目建設(shè)期的拖沓，項(xiàng)目資金不足造成項(xiàng)目處理不佳，不能按期完工，不能及時(shí)處理產(chǎn)生的污水。另一方面來(lái)說(shuō)，如果項(xiàng)目沒(méi)有選擇，對(duì)于運(yùn)營(yíng)企業(yè)技術(shù)范圍不能覆蓋的這種市場(chǎng)存在的污水處理需求也進(jìn)行一種收購(gòu)性的并入你的運(yùn)營(yíng)企業(yè)規(guī)模，也可能在《新環(huán)保法》或者是《水十條》比較嚴(yán)厲的環(huán)保政策下，成為一個(gè)“燙手的山芋”，這個(gè)還是要量力而行。


[主持人]
我們也聽(tīng)說(shuō)并購(gòu)的這些公司動(dòng)則投資過(guò)億，在PPP項(xiàng)目里面對(duì)于環(huán)保項(xiàng)目是增加的，但是投資并沒(méi)有那么多。


[王冰]
環(huán)保項(xiàng)目在PPP模式和法律法規(guī)的推動(dòng)下，推出了很多環(huán)保領(lǐng)域的PPP項(xiàng)目。環(huán)保領(lǐng)域目前為止，據(jù)我所知，天一的技術(shù)是可以直接產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的，無(wú)論是污水、污泥，還是垃圾，對(duì)于PPP項(xiàng)目的投資回報(bào)是非常有保障的。目前來(lái)說(shuō)，投資期很長(zhǎng)，如果說(shuō)你沒(méi)有合適的技術(shù)，投資的風(fēng)險(xiǎn)還是比較大，污水垃圾的治理。環(huán)保行業(yè)關(guān)系到國(guó)計(jì)民生，也關(guān)系到所有市民的公共利益，如果不能按照標(biāo)準(zhǔn)實(shí)現(xiàn)處置的話，無(wú)論從法律法規(guī)，還是對(duì)社會(huì)的影響方面，責(zé)任是比較重大的。

[主持人]
在水處理市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)是非常巨大的，這里面有民營(yíng)資本，有外資，也有國(guó)有資本，作為民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，如何在國(guó)內(nèi)水處理市場(chǎng)與這幾種資本保持良性互動(dòng)的關(guān)系，又如何發(fā)揮民營(yíng)資本的優(yōu)勢(shì)？


[王冰]
國(guó)內(nèi)資本、國(guó)際資本或是民間資本，他們面臨的市場(chǎng)范圍有所區(qū)別，國(guó)外的資金或者國(guó)有資金更看中項(xiàng)目的規(guī)模，包括對(duì)于項(xiàng)目范圍地域的選擇性。民間資本更多立足于本地項(xiàng)目的投入，或者本地企業(yè)的投入。這樣它可能對(duì)企業(yè)或者對(duì)項(xiàng)目所在地的政策法規(guī)非常熟悉，投資風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)小一些，盡管它的專(zhuān)業(yè)能力比大型的資本差一些，但是各有各的優(yōu)異。資本的進(jìn)入對(duì)于整個(gè)行業(yè)的發(fā)展是有益無(wú)害的。


[主持人]
當(dāng)前中國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作被高度重視，環(huán)境友好型企業(yè)也倍受各方青睞，天一在經(jīng)濟(jì)建設(shè)過(guò)程中是如何與環(huán)境保護(hù)達(dá)到和諧發(fā)展的？有沒(méi)有一些經(jīng)典的案例可以分享。


[王冰]
天一的技術(shù)是基于應(yīng)用物理和超臨界領(lǐng)域的前沿技術(shù)與環(huán)保技術(shù)進(jìn)行交叉結(jié)合運(yùn)用，開(kāi)發(fā)了與市場(chǎng)上同類(lèi)產(chǎn)品性能、能耗、及處理量差異非常巨大的性能更優(yōu)異的產(chǎn)品。這些都是可以直接產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的技術(shù)模式或商業(yè)模式。無(wú)論污染物的形式、種類(lèi)、濃度有多大區(qū)別，沒(méi)有上限要求，一套設(shè)備同時(shí)進(jìn)行能源化和資源化的轉(zhuǎn)化，對(duì)于控制方式全部是基于物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的操控。


[王冰]
對(duì)于我國(guó)一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的污染比較嚴(yán)重的企業(yè)或者“三高”的企業(yè)，在尋找到轉(zhuǎn)型方向之前，如何解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境可持續(xù)之間的矛盾，我們提供很多應(yīng)用行業(yè)的具體案例，比如在發(fā)酵行業(yè)，我們的技術(shù)可以使污染物得到治理的同時(shí)又能給企業(yè)降低成本，這使發(fā)酵產(chǎn)業(yè)可以向同一地區(qū)聚集，增加就業(yè)。他使用了新的環(huán)保技術(shù)，在滿足環(huán)保要求的同時(shí)，又可以持續(xù)進(jìn)行傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)營(yíng)，取得了巨大的經(jīng)濟(jì)效益，又保護(hù)了環(huán)境。這一方面還是有很多案例的。


[主持人]
我們知道國(guó)家一直在倡導(dǎo)“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力”，作為民營(yíng)資本如何去執(zhí)行這個(gè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力和如何理解創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力，在整個(gè)創(chuàng)新過(guò)程中又有哪些是值得我們關(guān)注的？


[王冰]
首先創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力對(duì)于任何一個(gè)行業(yè)，不單是環(huán)保行業(yè)還是水處理行業(yè)都是必須的。在全球的一種新模式的大背景下，各行各業(yè)在基于互聯(lián)網(wǎng)或者物聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)的發(fā)展而進(jìn)行不同的結(jié)合，就是我們比較熟悉的“互聯(lián)網(wǎng)+”。環(huán)保這個(gè)行業(yè)也是一樣，創(chuàng)新基于對(duì)未來(lái)的發(fā)展方向，無(wú)論是行業(yè)的還是技術(shù)的商業(yè)模式的判斷，在這種情況下最重要的就是堅(jiān)持。如果你不堅(jiān)持，創(chuàng)新從一種技術(shù)轉(zhuǎn)化成商業(yè)價(jià)值，很難實(shí)現(xiàn)。另外，一定對(duì)于所處的領(lǐng)域行業(yè)，它的發(fā)展方向和發(fā)展趨勢(shì)要有一個(gè)很好的判斷，不能使技術(shù)研發(fā)滯后于市場(chǎng)需求。

[主持人]
我們知道天一環(huán)境不僅僅在水處理方面有非常出色的表現(xiàn)，在環(huán)境治理的方方面面都有很多投入，當(dāng)前天一環(huán)境在水處理、廢棄物處理、智能環(huán)境物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)平臺(tái)搭建三大板塊是如何布局市場(chǎng)的？在中國(guó)市場(chǎng)都會(huì)采取什么樣的市場(chǎng)戰(zhàn)略？


[王冰]
我們始終以微納米操控的分離技術(shù)來(lái)看待污染物，我們經(jīng)過(guò)四年的研發(fā)，使它形成一個(gè)閉環(huán)。從污染物的先期的處理到后期的能源化處理，在環(huán)境智能化的控制模式下來(lái)運(yùn)行。天一的產(chǎn)品到目前為止，無(wú)論從單個(gè)元件一直到超臨界轉(zhuǎn)化能源的裝置都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了物與物之間的通訊，或者我們工業(yè)4.0的制造使用和運(yùn)營(yíng)狀態(tài)。這個(gè)我們做的比較早。天一對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，在2014年開(kāi)始在國(guó)內(nèi)包括東南亞、北美、歐洲進(jìn)行了同步的開(kāi)發(fā)。目前來(lái)說(shuō)，天一的污染物零排放處理，一直到所產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益的后端閉環(huán)，我們認(rèn)為天一的技術(shù)在全球是領(lǐng)先的。在大家還在思考如何形成這樣一個(gè)工藝閉環(huán)的時(shí)候，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了構(gòu)成閉環(huán)的工藝線路，包括裝備和技術(shù)。


[主持人]
最后請(qǐng)問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們?cè)鯓釉谀壳爸袊?guó)的環(huán)保市場(chǎng)中去面臨各種機(jī)遇和挑戰(zhàn)？


[王冰]
天一是一個(gè)創(chuàng)新企業(yè)，尤其在環(huán)保行業(yè)，今年近一兩年出臺(tái)一大批的政策法規(guī)，對(duì)于市場(chǎng)產(chǎn)生了巨大的推動(dòng)，過(guò)去的一些法規(guī)之間的縫隙，比如對(duì)運(yùn)營(yíng)資格和運(yùn)營(yíng)業(yè)績(jī)的要求，反而會(huì)限制創(chuàng)新企業(yè)對(duì)于市場(chǎng)上推廣技術(shù)產(chǎn)生一個(gè)限制和障礙。在這種情況下，我們要必須克服的一個(gè)困難和一個(gè)面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。也希望黨和政府相關(guān)部門(mén)能出臺(tái)相關(guān)政策，有利于創(chuàng)新技術(shù)對(duì)于市場(chǎng)階段時(shí)間的縮短和技術(shù)的推廣普及，也有利于推動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。


[主持人]
我們將在2015年7月19日召開(kāi)《2015中國(guó)“碧水藍(lán)天”環(huán)保高峰論壇論壇》，您有哪些議題？

[王冰]
天一會(huì)在論壇上發(fā)表一些相關(guān)的議題。我認(rèn)為在當(dāng)前情況下，環(huán)保行業(yè)的水處理，值得關(guān)注的議題就是PPP的商業(yè)模式，包括第三方治理的責(zé)任界定等等，包括對(duì)于資質(zhì)方面的調(diào)整和改進(jìn)，有利于推動(dòng)新技術(shù)直接走向市場(chǎng)。應(yīng)該說(shuō)話題很多，我想大家也都會(huì)圍繞關(guān)注的熱點(diǎn)話題進(jìn)行討論。


[主持人]
非常感謝王董事長(zhǎng)給大家介紹了水處理行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀以及未來(lái)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。


[王冰]
也希望各位網(wǎng)友和天一一起營(yíng)造碧水藍(lán)天！